El coche eléctrico tiene un problema con la segunda mano: se venden pocos y su valor está cayendo

[Resident_]

Eléctrico de segunda mano ni regalado, eléctrico tendría que planteármelo mucho y siempre que me ofrecieran unos 800km de autonomía con cada carga, (por el tema de la degradación, imagina cuando el coche tenga 10 años).
Por el momento las únicas alternativas que veo son los híbridos no enchufables, y los de gas.

[Ivan1998]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

No hay datos para sustentar que la degradación sea tan significativa. Según los estudios de Tesla, sobre un 5% rondando las 100 mil millas. Y todo esto sin contar con el avance en las tecnologías.

Lo que diga la marca ya sabemos que siempre ven el mejor caso.

Yo calculo una degradación de un 2% al año, me parece bastante realista. En 5 años que es una edad de venta ya bastante corta es el 10%.

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

¿Y no crees que el problema está en saber comprar?

El problema está en tener el dinero.

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

yo el próximo año me voy a comprar el Model Y Juniper Long Range

Me alegro por ti pero ni yo ni mucha gente nos lo podemos permitir.

 Cita: Originalmente Escrito por mataespesa

Supongo que, hablando desde la ignorancia más ignorante, si le has dado mala vida a la batería del coche, la degradación será mayor, ¿No?

Si.

 Cita: Originalmente Escrito por mataespesa

Me refería, insisto que desde el total y absoluto desconocimiento del tema de las baterías de los coches eléctricos, a lo que solemos hacer muchas veces con nuestros móviles: Dejarlos descargar por debajo de un porcentaje mínimo (digamos un 10%) o al contrario, dejarlos cargando durante horas sin usar el coche para nada.

El problema en la batería de los coches no es descargarla sino cargarla a tope. También depende de la tecnología hay una que no (no me acuerdo ahora del nombre) que si se puede cargarla a tope.

 Cita: Originalmente Escrito por trekkie

A ver como llegan a ese altísimo porcentaje de población que no tiene garaje, o que tiene casa individual y tiene que elegir entre hipoteca o coche... no es una cuestión de si te gusta mas o menos, es una cuestion de economia, no todos pueden comprar coche cuando quieren y cuando surge.... hay que hacer muchas cuentas.
Ademas, el coche electrico, ademas de caro, su autonomia no justifica tenerlo, por lo que mucha gente tiene uno de cada, para los viajes.
Sigo diciendo que , salvo los hibridos enchufables, el electrico puro tiene mucho que crecer

[carapapa]

 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998

Lo que diga la marca ya sabemos que siempre ven el mejor caso.

No me has entendido. Hablamos de cálculos hechos vinculados a las garantias en km hechos o años de uso. Y en este caso las marcas tiran bastante a la baja por lo que la degradación será mucho menos

 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998

El problema está en tener el dinero.

No, el problema es saber comprar bien con ese dinero, sino tienes, no tienes. Es obvio

[Ivan1998]

 Cita: Originalmente Escrito por carapapa

No me has entendido. Hablamos de cálculos hechos vinculados a las garantias en km hechos o años de uso. Y en este caso las marcas tiran bastante a la baja por lo que la degradación será mucho menos








No, el problema es saber comprar bien con ese dinero, sino tienes, no tienes. Es obvio

En el caso de Tesla la garantía dice que tiene que mantener el 70% en 8 años (depende del modelo varían los km que cubre). He visto también por encima en Renault y PSA es igual.

Así que la cuenta es fácil 30% entre 8 años da 3.75 así que aún puede ser mayor de lo que yo decía antes sin que te lo cubra (No quiere decir que vaya a degradar eso).


En coches de segunda mano lo de saber comprar es muy relativo. Hay un porcentaje bastante alto de suerte.
Puedes comprar el coche de la mejor marca con los mejores mantenimientos y que te salga rana y viceversa puedes comprar el peor coche más reventado y que te salga bueno.

Sobre los precios depende la zona que vivas, la prisa que tengas etc pero vamos tienes que ver en que media están. Obviamente si no te informas puede que pagues de más pero eso creo que cae de cajón.

[robereto]

Algo que no se está tomando en cuenta es que las marcas no reparan baterías. En un coche de 5, 8 ó 10 años sin garantía, imaginar como se multiplican las posibilidades de rotura de una batería. Y como sabéis comprar una nueva en coches de esa edad es inviable. Comprate un coche con esa espada de Damocles encima. No hay donde cogerlo.
Y sí la alternativa real ahora es el coche de gas híbrido pero solo gnc que está en segundo lugar de economía a los 100km. El gnp está solo un poco por debajo del gasolina. Y por cierto es más barato que la recarga de batería si lo haces fuera de casa

[xmigoll]

Lo importante es el planeta... Da igual que por el camino se queden centenares, miles o decenas de miles sin comer, sin poder pagae una casa, etcétera, lo importante es el planeta...

[mataespesa]

 Cita: Originalmente Escrito por robereto

Y sí la alternativa real ahora es el coche de gas híbrido pero solo gnc que está en segundo lugar de economía a los 100km. El gnp está solo un poco por debajo del gasolina. Y por cierto es más barato que la recarga de batería si lo haces fuera de casa

Si te compras un bifuel con GNC vas a tener muchos problemas para encontrar gasolineras en las que puedas repostar. De hecho, Seat era de las pocas marcas que comercializaban coches con GNC y han tenido que echarse p'atras.

En cambio, un bifuel con GLP es más fácil de repostar, puesto que hay más gasolineras que tienen ese tipo de surtidores.

Por lo menos en Madrid.


Para mí, de lo que hay actualmente en el mercado, la mejor opción sería un híbrido enchufable con una autonomía en eléctrico decente, pero también son bastante caros.

[xmigoll]

Híbrido enchufabke es la mejor opción, a día de hoy

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por xmigoll

Híbrido enchufabke es la mejor opción, a día de hoy

discrepo, como híbrido no es eléctrico realmente. Sigue gastando de gasolina/diesel lo que no está escrito, cero ahorros y encima el coche es mucho más caro. Además contiene el problema de las baterías.
Más bien el híbrido es la peor opción posible

[mataespesa]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

discrepo, como híbrido no es eléctrico realmente. Sigue gastando de gasolina/diesel lo que no está escrito, cero ahorros y encima el coche es mucho más caro. Además contiene el problema de las baterías.
Más bien el híbrido es la peor opción posible

Ahora discrepo yo

Para mi uso, un híbrido enchufable para ir y volver al trabajo y los fines de semana hacer una escapada a la sierra, sería lo ideal y prácticamente haría todos los desplazamientos en modo eléctrico, siempre y cuando tenga una autonomía en eléctrico puro de unos 100 kilómetros.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por mataespesa

Ahora discrepo yo

Para mi uso, un híbrido enchufable para ir y volver al trabajo y los fines de semana hacer una escapada a la sierra, sería lo ideal y prácticamente haría todos los desplazamientos en modo eléctrico, siempre y cuando tenga una autonomía en eléctrico puro de unos 100 kilómetros.

entonces no es tan híbrido porque creo que no existen híbridos con tanta batería, por lo general son unos 20km lo que dan esos híbridos y siendo muy optimista. Corrígeme si me equivoco, lo mismo ahora sí que los hay de autonomías largas.

pd. no has pensado en un troncomovil movido por energía foot-power ?

[mataespesa]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

entonces no es tan híbrido porque creo que no existen híbridos con tanta batería, por lo general son unos 20km lo que dan esos híbridos y siendo muy optimista. Corrígeme si me equivoco, lo mismo ahora sí que los hay de autonomías largas.

Hay varios que superan los 20 kilómetros en modo puramente eléctrico. Sin ir más lejos, creo que el Kia Niro, que tal vez sea el más asequible de todos anda por los 60-70 en modo 100% eléctrico.

Luego ya nos vamos a estos otros https://www.topgear.es/noticias/gara...onomia-1284316 pero claro, ahí el importe de compra es muy superior.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por mataespesa

Hay varios que superan los 20 kilómetros en modo puramente eléctrico. Sin ir más lejos, creo que el Kia Niro, que tal vez sea el más asequible de todos anda por los 60-70 en modo 100% eléctrico.

Luego ya nos vamos a estos otros https://www.topgear.es/noticias/gara...onomia-1284316 pero claro, ahí el importe de compra es muy superior.

salvo el link y el Polestar el resto no me gustan jajajaja. BMW/mercedes me parecen soberana mierda en todas sus variantes, coches para canis con aires de grandeza teniendo un OS lento y asqueroso, y una mecánica que dista mucho de ser buena... No me fío por tanto tampoco de las baterías que lleven.

Prefiero un 100% eléctrico, que de hecho al precio de esos coches te coges un model X de tesla o un model S.

[santinhos]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

salvo el link y el Polestar el resto no me gustan jajajaja. BMW/mercedes me parecen soberana mierda en todas sus variantes, coches para canis con aires de grandeza teniendo un OS lento y asqueroso, y una mecánica que dista mucho de ser buena... No me fío por tanto tampoco de las baterías que lleven.

Prefiero un 100% eléctrico, que de hecho al precio de esos coches te coges un model X de tesla o un model S.

Bmw y Mercedes mecánica que "dista mucho de ser buena"?. OS lento y asqueroso?. Creo que vivimos en universos distintos...

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

discrepo, como híbrido no es eléctrico realmente. Sigue gastando de gasolina/diesel lo que no está escrito, cero ahorros y encima el coche es mucho más caro. Además contiene el problema de las baterías.
Más bien el híbrido es la peor opción posible

Pues no. Un híbrido no gasta lo que no está escrito. Estoy ahora mismo usando un Renault Austral híbrido de 200cv y el consumo real no llega a 6L.

Tengamos un poco de por favor con las afirmaciones tan categóricas, porque podemos perder por completo la razón en la opinión dada.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por santinhos

Bmw y Mercedes mecánica que "dista mucho de ser buena"?. OS lento y asqueroso?. Creo que vivimos en universos distintos...


Pues no. Un híbrido no gasta lo que no está escrito. Estoy ahora mismo usando un Renault Austral híbrido de 200cv y el consumo real no llega a 6L.

Tengamos un poco de por favor con las afirmaciones tan categóricas, porque podemos perder por completo la razón en la opinión dada.

Habiendo probado el sistema operativo de Tesla, te aseguro que al precio que se venden los bmw y mercedes es como pasar de un i9 a un 486 en cuanto a velocidad y tiempo de respuesta de su sistema operativo, sé de lo que hablo. Que vaya bien no significa que vaya rápido, de hecho Mercedes tiene un grave problema de optimización ahora mismo y el OS no es ya que no vaya como un tiro, es que presenta lag y bloqueos.

6 litros de consumo los tengo yo con mi gasolina actual. 4,5 litros hacía mi antiguo Golf Diesel. Decir que un híbrido tiene un consumo de 6 litros para mi es un consumo alto. Luego ya están los consumos de 9, o 12 litros de híbridos con motor de más de 300 cv que ya es para llorar...

Si me comprase un híbrido y llenando el tanque de 60 litros me hace 800 km entonces para mi es un consumo alto y que para nada se nota el ser híbrido. Si me dices que siendo híbrido la autonomía sube a 1200 o 1400 km entonces la cosa cambia.

El open insignia por ej sin ser híbrido y nada, con diesel le hemos sacado autonmías de 1200 km...

Prefiero un eléctrico puro, que me haga 500-600, con un gasto ridículo en luz, con el que pueda entrar en cualquier sitio y aparcar incluso gratis

Creo que sí, que vivimos en universos distintos, y que yo le pido a un coche bastante más

[Ivan1998]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

discrepo, como híbrido no es eléctrico realmente. Sigue gastando de gasolina/diesel lo que no está escrito, cero ahorros y encima el coche es mucho más caro. Además contiene el problema de las baterías.
Más bien el híbrido es la peor opción posible

El híbrido/híbrido enchufable es la opción ideal sin lugar a dudas.

Tienes el híbrido para andar por ciudad -cero emisiones cero ruido- y después tienes el motor a gasolina para todo lo demás pudiendo ir a donde quieras sin preocupaciones.

Como todo no es perfecto.

Es más caro que uno a combustion "normal" y tiene más cosas que se pueden romper pero está más comprobado por ejemplo con los taxistas con los Prius.

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

salvo el link y el Polestar el resto no me gustan jajajaja. BMW/mercedes me parecen soberana mierda en todas sus variantes, coches para canis con aires de grandeza teniendo un OS lento y asqueroso, y una mecánica que dista mucho de ser buena... No me fío por tanto tampoco de las baterías que lleven.

Prefiero un 100% eléctrico, que de hecho al precio de esos coches te coges un model X de tesla o un model S.

BMW y sobre todo mercedes coches para CANIS que de segunda mano hayan caído en malas manos no los convierte en eso.

Mecánica que no es buena para ti entonces cual la es? Obviamente como todas las marcas han tenido motores malos pero en su mayoría son super fiables.

Claro que no son como los de los años 80/90 que eran "indestructibles"
A mayor modernidad mayor complejidad y más cosas que se pueden romper.

Precisamente Tesla está entre las marcas menos fiables así que...

[santinhos]

 Cita: Originalmente Escrito por Metzen83

Habiendo probado el sistema operativo de Tesla, te aseguro que al precio que se venden los bmw y mercedes es como pasar de un i9 a un 486 en cuanto a velocidad y tiempo de respuesta de su sistema operativo, sé de lo que hablo. Que vaya bien no significa que vaya rápido, de hecho Mercedes tiene un grave problema de optimización ahora mismo y el OS no es ya que no vaya como un tiro, es que presenta lag y bloqueos.

6 litros de consumo los tengo yo con mi gasolina actual. 4,5 litros hacía mi antiguo Golf Diesel. Decir que un híbrido tiene un consumo de 6 litros para mi es un consumo alto. Luego ya están los consumos de 9, o 12 litros de híbridos con motor de más de 300 cv que ya es para llorar...

Si me comprase un híbrido y llenando el tanque de 60 litros me hace 800 km entonces para mi es un consumo alto y que para nada se nota el ser híbrido. Si me dices que siendo híbrido la autonomía sube a 1200 o 1400 km entonces la cosa cambia.

El open insignia por ej sin ser híbrido y nada, con diesel le hemos sacado autonmías de 1200 km...

Prefiero un eléctrico puro, que me haga 500-600, con un gasto ridículo en luz, con el que pueda entrar en cualquier sitio y aparcar incluso gratis

Creo que sí, que vivimos en universos distintos, y que yo le pido a un coche bastante más

Perdona, pero me puedes decir que coche del tamaño y peso del Austral, con motor de gasolina de al menos 200cv, consume menos de 6. Es que mira que mi familia vive del sector del automóvil desde hace décadas, y estamos más que metidos en el mundillo este, y jamás hemos visto el caso...
Y un motor de más de 300cv que consuma un 9 no es un consumo alto en absoluto. Pero si no se sabe cuanto consumía un Seat 131 con 75cv pues parecerá mucho 9L para 300cv en 2023.
Luego los datos que das sobre el rango de km denotan que no tienes muy claro cómo funciona el sistema. La hibridación hace que los coches vayan en modo eléctrico a baja velocidad o marchas cortas, no en velocidades de crucero en autopista. Estando en ciudad es cuando los híbridos bajan sus consumos.
Por otra parte no sé qué Mercedes o BMW has usado. En mi familia hay un X7 cuyo OS que va a la perfección. Y con todo, habiendo probado en bastantes ocasiones también un Tesla, me quedo con el OS del Austral. Para mí, y mucha gente, el mejor del mercado actualmente.
Está bien que prefieras un eléctrico con 600km de autonomía. El caso es que no lo vas a encontrar porque no existe.

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por Ivan1998

El híbrido/híbrido enchufable es la opción ideal sin lugar a dudas.

Tienes el híbrido para andar por ciudad -cero emisiones cero ruido- y después tienes el motor a gasolina para todo lo demás pudiendo ir a donde quieras sin preocupaciones.

Como todo no es perfecto.

Es más caro que uno a combustion "normal" y tiene más cosas que se pueden romper pero está más comprobado por ejemplo con los taxistas con los Prius.



BMW y sobre todo mercedes coches para CANIS que de segunda mano hayan caído en malas manos no los convierte en eso.

Mecánica que no es buena para ti entonces cual la es? Obviamente como todas las marcas han tenido motores malos pero en su mayoría son super fiables.

Claro que no son como los de los años 80/90 que eran "indestructibles"
A mayor modernidad mayor complejidad y más cosas que se pueden romper.

Precisamente Tesla está entre las marcas menos fiables así que...

por ponerte un matiz. Tesla está en las marcas menos fiables de sus primeros modelos, lo cual es lógico y comprensible. La historia ha cambiado radicalemente en los últimos años. No te fies de la OCU ni de la ITV Alemana (ejem) que su criterio dista bastante de la realidad...

Mecánica buena? todas las marcas ahora mismo tienen coches buenos y coches malos, algunas tienen coches patateros. Hasta Dazia tiene coches decentemente buenos... Del grupo VAG no vamos ni a hablar, porque en los últimos años han caído estrepitósamente en el limbo de las cascarrias... Nissan ni te cuento... Creo que de las pocas que se salvan todavía hoy por hoy es toyota, y tampoco se libran de fallos estrepitosos.

BMW y Mercedes son bien conocidos por venderte motores sólidos y fiables en el tiempo, pero una cosa es que lo que te venden, y otra cosa es la realidad, y la realidad es que las averías que dan estos motoristas son abundantes y caras. Te parece gracioso que diga que son coches para canis? pues bien, aquí en Segovia estoy acostumbrado a que todos los canis de 20 años tienen un mercedes o un bmw nuevecito de alta gama, y nada de segunda mano... prefieren hipotecarse toda la vida para pagarlo antes que comprarse algo más modesto sin prestamos. Los gitanos (y no digo nada racista) aquí llevan todos BMW y Mercedes nuevecitos, aunque hay serias sospechas que debido a ingresos ilícitos porque no se ha visto trabajar a ninguno, y esto es una realidad, disculpadme si esto ofende a alguien, pero no estoy diciendo ninguna mentira. Luego está lo típico de que ves un BMW por la carretera y ya se te tiene que pegar al culo del coche y estár liándola continuamente en las carreteras. No gracias.

[Ivan1998]

 Cita: Originalmente Escrito por santinhos

Perdona, pero me puedes decir que coche del tamaño y peso del Austral, con motor de gasolina de al menos 200cv, consume menos de 6. Es que mira que mi familia vive del sector del automóvil desde hace décadas, y estamos más que metidos en el mundillo este, y jamás hemos visto el caso...
Y un motor de más de 300cv que consuma un 9 no es un consumo alto en absoluto. Pero si no se sabe cuanto consumía un Seat 131 con 75cv pues parecerá mucho 9L para 300cv en 2023.
Luego los datos que das sobre el rango de km denotan que no tienes muy claro cómo funciona el sistema. La hibridación hace que los coches vayan en modo eléctrico a baja velocidad o marchas cortas, no en velocidades de crucero en autopista. Estando en ciudad es cuando los híbridos bajan sus consumos.
Por otra parte no sé qué Mercedes o BMW has usado. En mi familia hay un X7 cuyo OS que va a la perfección. Y con todo, habiendo probado en bastantes ocasiones también un Tesla, me quedo con el OS del Austral. Para mí, y mucha gente, el mejor del mercado actualmente.
Está bien que prefieras un eléctrico con 600km de autonomía. El caso es que no lo vas a encontrar porque no existe.

Está comparando el consumo de un compacto diesel con SUV gasolina de 200cv

[Metzen83]

 Cita: Originalmente Escrito por santinhos

Perdona, pero me puedes decir que coche del tamaño y peso del Austral, con motor de gasolina de al menos 200cv, consume menos de 6. Es que mira que mi familia vive del sector del automóvil desde hace décadas, y estamos más que metidos en el mundillo este, y jamás hemos visto el caso...
Y un motor de más de 300cv que consuma un 9 no es un consumo alto en absoluto. Pero si no se sabe cuanto consumía un Seat 131 con 75cv pues parecerá mucho 9L para 300cv en 2023.
Luego los datos que das sobre el rango de km denotan que no tienes muy claro cómo funciona el sistema. La hibridación hace que los coches vayan en modo eléctrico a baja velocidad o marchas cortas, no en velocidades de crucero en autopista. Estando en ciudad es cuando los híbridos bajan sus consumos.
Por otra parte no sé qué Mercedes o BMW has usado. En mi familia hay un X7 cuyo OS que va a la perfección. Y con todo, habiendo probado en bastantes ocasiones también un Tesla, me quedo con el OS del Austral. Para mí, y mucha gente, el mejor del mercado actualmente.
Está bien que prefieras un eléctrico con 600km de autonomía. El caso es que no lo vas a encontrar porque no existe.

empezamos por el final.

Eso de que no hay eléctricos con más de 600km de autonomía... llevas tiempo desconectado del motor pese a que tu familia dices que está en el mundillo no? te invito a mirar un poco porque todos los días salen novedades en el campo y ya hay varios modelos en el mercado, conocidos más o menos, con autonomías de más de 600. Uno de ellos los BYD, o el tesla model 3 highland por ej, con una autonomía homologada de 678 km.

Evidentemente que no soy mecánico, ni pretendo serlo, hablo de lo que quiero y de lo que veo bajo el punto de vista de mis propios ojos, y no pretendo dar enseñanzas a nadie en este campo. Para mi un consumo de 6 litros es alto, y un consumo de 9 y 12 es extremadamente alto. Sé que a los amantes del motor el ruido y las vibraciones de tener un V12 bajo el capó le encantará. No es mi caso. Para mi un cuatro cilindros que gaste 6, 7, 9 , 12 litros es un consumo alto. Que hay pocos o ningún coche de gasolina que baje de estos consumos? sí, cierto, en ningún momento lo he negado, pero que sea lo habitual no cambia que a mi me siga pareciendo alto.

Si un coche no híbrido tiene un consumo de 6 litros, y luego presentan un híbrido con consumo de 6 litros, sabes que ese consumo es en rango combinado no? que lo que te ahorras en ciudad lo gastas en interurbano, dando consumo homologado de esos 6 litros no?, ningún fabricante te dice "este hibrido gasta 0 en ciudad y 6 en carretera" no, te dan el consumo promedio contando ambos consumos, es más, algunos hasta te dicen la autonomía en kilómetros, como el nuevo hibrido de nissan que te dicen 740 km en ciclo combinado. Si me compro un híbrido y resulta que la autonomía es la misma que la de un coche de combustión normal, entonces no le veo ventajas por ningún lado, y como bien dices doble de piezas que mantener y reparar....

y ya por acabar respecto a los mercedes y bmw, la flota probada es bastante interesante, desde todos los Serie X de BMW, algunos M, y en mercedes los clases E, C, y los EQS. Y no, para empezar no es un sistema operativo al paso, es una pantalla que presenta indicaciones y cuatro funciones básicas, no es un sistema operativo usable como tal, y ya en este campo al cambiar de pantallas, o moverse en la interfaz, no responde a la velocidad que me gustaría para el precio de estos coches, es tosto, feo, y tremendamente limitado.

Pero vamos, si dices que te gusta más el sistema operativo de tu renault que el de tesla, apaga y vámonos compañero...